“Какая-то вера остаётся”. Что чувствуют ЛГБТ-люди, которых Верховный суд РФ признал экстремистами

Позже саратовскому изданию «Свободные новости» удалось получить копию решения, и 18 января они его опубликовали. Выяснилось, что Верховный суд считает, что «движение и сторонники ЛГБТ» склонны к репрессиям, а взгляды движения «основаны на ненависти к традициям, религии, тысячелетней культуре и их носителям, предполагают превосходство носителей указанной идеологии над другими людьми и склонность к репрессиям». 

Barents Observer пообщался с одним из представителей российского ЛГБТ-сообщества. На условиях анонимности нам рассказали о мыслях, настроениях и страхах тех, кого российское правительство теперь считает “экстремистами”.

- Добрый день. Расскажите, какие сейчас чувства у людей?

Настроения разные. Кто-то решил уехать из страны после этого. А есть люди, которые считают, что их это вообще не касается и продолжают жить своей прекрасной жизнью, как и раньше.

Мы с друзьями между собой пока смеёмся: “Привет, экстремист!”

А есть люди, которые понимают реальные риски для себя. Чаще всего это активисты. Насколько я знаю, какая-то часть из этих людей уехала из страны. Кто-то насовсем, а кто-то просто переждать, чтобы не боятся, что за ним придут из-за его деятельности. 

В целом сообщество напугано и стало больше замыкаться. 

ADVERTISEMENT

- Насколько неожиданным было решение Верховного суда?

Это было полностью неожиданным. В сообществе никто не ожидал такого резкого поворота. До этого вышел закон о (запрете) пропаганды среди всех, и к нему уже стали как-то подстраиваться (*24 ноября 2022 года Госдума приняла закон о полном запрете «пропаганды ЛГБТ» среди всех россиян вне зависимости от возраста). Сейчас же сообщество в полной растерянности от этой новости. Хотя никто и не ожидал, что суд примет другое решение. 

Самое опасное в этом законе, что там объявили экстремистами непонятно кого и непонятно по каким критериям. Теперь каждый из сообщества в какой-то степени может стать экстремистом.

Постановление очень странное, там вообще всё в кучу. Якобы это движение появилось в 1984 году. Серьёзно? Я просто не поверю, что при Андропове, который руководил КГБ, в СССР могло появиться что-то подобное. Тогда ещё была статья о мужеложестве, и она применялась. 

- Там также написано, что сообщество сторонников ЛГБТ радикально в своих взглядах и проявлениях, склонно к репрессиям.

Если вспомнить ЛГБТ-марши, которые присоединялись к демократическим колоннам, например, в Петербурге, в Москве, они всегда были мирными, никогда не было никакой агрессии. Не было нападений на сотрудников полиции и тому подобное. Там наоборот, гомофобы нападали на участников маршей, и чаще всего полиция бездействовала. Никогда не было людей, которых побили ЛГБТ-активисты. В этом постановлении суда иногда непонятно, на каких фактах они делают свои выводы.

- На твой взгляд в долгосрочной перспективе это постановление может привести к тому, что людям начнут давать реальные сроки просто за ориентацию?

Насчёт сроков из-за ориентации неизвестно, хотя есть же уже прецедент. Если я не ошибаюсь, Ставропольский областной или городской суд сказал, что ЛГБТ-флаг или каминг-аут будут приравниваться к причислению к международному ЛГБТ-движению. 

*18 января “Первый отдел” сообщил, что на жительницу Саратовской области составлен протокол об административном нарушении за «‎демонстрацию символики экстремистской организации». Она публиковала ‎фото с радужными флагами в соцсетях.  Женщине грозит штраф от 1000 до 2000 рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток, а за повторное нарушение — привлечение к уголовной ответственности с лишением свободы до четырёх лет. 

Вопрос в том, что опять принимаются решения с размытыми формулировками, без объяснения причин, что является экстремизмом со стороны ЛГБТ-персон. Их открытость, какие-то действия или бездействия, внешний вид? Это как было с законом о пропаганде среди несовершеннолетних и вопросом, что же в итоге считается пропагандой. 

* 11 июня 2013 года Государственная дума приняла федеральный закон о запрете «пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних». Закон вступил в силу 2 июля 2013 года, и он  устанавливал ответственность за распространение информации о «нетрадиционных сексуальных отношениях» среди несовершеннолетних. 

Не определено, как будет считаться, состоишь ты в этом движении или нет. Будут ли считать членом данного движения, например, потому, что много лет не скрывал своей ориентации, или если человек просто был волонтёром на каком-нибудь прайде.  

 Cпасение утопающего дело самого утопающего

- Громким скандалом конца прошлого года стала Almost Naked Party, которую провела Настя Ивлеева. Стало понятно, что общество очень болезненно реагирует на проявления “инаковости”. Можно предположить, что и клубы,  которые работают для ЛГБТ-сообщества, также окажутся вне закона. Как много клубов всё ещё продолжает работать?

В более крупных городах таких, как Москва, Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, такие клубы есть, иногда даже по несколько. 

Клубы очень сильно изменили свою позицию, если она ещё не была изменена после закона о пропаганде. Они стали более осторожными в работе, убрали плакаты. Работают под нейтральными афишами, не публикуют фотографии артистов, которые выступают. Травести шоу теперь не называется травести, оно называется “Шоу оригинального жанра” или “Шоу пародий”. 
Из названий всех клубов ушло слово гей. Теперь есть просто “Клуб для всех” или “Клуб, где каждый может быть самим собой”.
Люди уходят от каких-то упоминаний, связанных с ЛГБТ-сообществом. 

- Но сейчас даже простое переодевание в костюм Снегурочки на новогоднем празднике вызывает общественный резонанс. Нет опасений, что переименование не спасёт от преследования?

У некоторых артистов есть такие опасения. Но я считаю, что требовать расправы за наряд Снегурочки на школьном утреннике, это уже перебор. 

 У людей, пропитанных государственной пропагандой, которая льётся с федеральных каналов, вся эта ненависть, которая звучит и про Украину, про Америку, про Европу, теперь она выливается таким образом. Люди начинают верить в это всё, и, как и Милонов 10 лет назад бегал, искал радугу по Петербургу, они теперь бегают, эту радугу ищут вокруг своего дома.

Давайте пересмотрим классику советских фильмов, вспомним “Здравствуйте, я ваша тётя”,  Олега Табакова в “Мэри Поппинс, до свидания”, “Джентльменов удачи”. Или давайте включим федеральный канал СТС.  “Уральские пельмени” - у них ни один выпуск не проходит без переодетых в тёток мужиков, хотя женщины у них в группе есть. 

По клубам если и пойдут, то только когда будет спущена команда “фас” сверху. А пока, мне кажется, никому особо нет дела до этого.  

- То есть после принятия закона клубы не начали массово закрываться? 

Насколько я слышал, закрылся пока только один клуб в Петербурге. Но там просто владелец заведения отказал в продолжении аренды. Побоялся возможных рисков, что его за это могут внести в список экстремистов. 

Ходят рейды, но вопрос - связано ли это именно с пропагандой? В клубы, в принципе, рейды всегда ходят, официально это борьба с наркотиками. 

- Можно предположить, что власти будут обращать внимание на клубы только если они будут привлекать внимание вечеринками типа “Almost Naked Party”?

Я так понимаю, что если кому-то нужно будет прикрыть клуб, то ситуация будет именно такая. 

Вопрос, насколько сами клубы заботятся о своей безопасности, насколько они сами показывают свою изнанку в соцсетях. Я понимаю, что есть конкуренция, нужно привлекать посетителей, но сегодня надо думать, как это делать по-другому.

Например, не надо сейчас отрывки выступлений выкладывать. Хотя некоторые клубы так не считают, и продолжают публиковать видео и фотографии. Ну пожалуйста, дерзайте, если смелые такие.  

Я считаю, что в данной ситуации спасение утопающего дело самого утопающего. Боюсь, что когда тебя обвинят не в пропаганде, а в экстремизме, никто тебя защищать особо не будет. Потому что сразу становишься соучастником. Все уже видели, что случилось с адвокатами Навального, которых самих объявили экстремистами.

Многие клубы удаляют старые фото и видеозаписи из своих соцсетей, но мне кажется это бесполезным. Я задаюсь вопросом - это решение, с какого дня они его будут применять? С 30 ноября 2023 года или с 10 января 2024 года, когда решение вступило в силу? Или с 1984 года? Мне кажется, что если они захотят посадить вас за события десятилетней давности, они не будут ничего искать. Они вас возьмут и посадят. 

Им не нужны никакие законы, не нужны никакие доказательства. Кому вы интересны -  у них уже все есть на вас. Вы можете  удалять, но скриншоты у заинтересованных уже есть.

- Стало ли меньше людей ходит в клубы? Уменьшилось ли число выступающих артистов?

Я был в декабре в клубах, и заметил уменьшение количества людей. Не знаю, с чем это было связано. Может быть с тем, что это было перед новогодними праздниками. А возможно люди стали держаться от таких мест немного подальше. 

Что касается артистов, то я пока не слышал, чтобы кто-то ушёл.  Есть только страхи “Вдруг будет идти шоу, а там рейд, а мы тут вот на сцене”. Или “Вдруг закроют клубы, где мы будем работать?” Такие опасения есть, особенно у людей, которые не имеют другой работы, кроме сцены. 

Но люди стараются отгонять такие панические мысли. Это называется “Вера в лучшее будущее”.  Надеются на хорошее разрешение ситуации ну, или хотя бы на то, что хуже не будет.

Народ сам отдал свою свободу

- По твоему мнению, как так получилось, что был пройден путь от “ТАТУ” на Евровидение 2003 до  экстремизма за радугу? Были ли явные сигналы, что всё идёт к этому?

Был один колоссальный сигнал - 2011 год, протесты на Болотной. Сколько людей вышло на улицу защищать свои свободы! А митинг на Сахаровском проспекте?

А ещё стало понятно, к чему всё будет двигаться. Тогда впервые стали применять грубую физическую силу, стали разгонять митингующих. Потом пошли первые политические посадки, и народ молчал. Были одиночные пикеты, массово никто не выходил.

Посмотрите, вот сегодня в Башкортостане, маленький городок весь встрепенулся, вышли тысячи людей за одного активиста. А у нас только Москва дёрнулась тогда, ну может Петербург. Немного пошумели и всё. Вся Россия просто продолжила жить.
 
Ну вот Путин посмотрел, увидел, что всё хорошо для власти, и после этого началось. С того времени и стали закручиваться гайки огромными, колоссальными темпами.

Народ сам отдал свою свободу. Я помню, в 2011-12 годах, когда были египетские революции, в то время на улицы Каира вышли миллионы людей. А у нас в 15-ти миллионной Москве, вышло 100 000, и все. И вот после этого узлы всё затягиваются и затягиваются. Это же после 2011 был принят закон о пропаганде среди несовершеннолетних,  закон об иностранных агентах.

А народу было пофигу, и, по большому счёту, теперь мы получили то, что видимо хотели, то, что заслужили в какой-то степени. Если бы тогда вышел миллион человек, если бы не только Москва вышла, а и остальные города, тогда бы, возможно, было по-другому.

- Оптимизма насчёт будущего нет?

Если бы оптимизма вообще не было, наверное, я уже был бы не в России. Пока я здесь ещё какая-то вера остаётся. Вера не просто в то, чтобы не было хуже, а что бы мы вернулись к 11 году.

Всё печально, грустно, но мы постараемся держаться пока.